お金と贈与の話 鶴見済 × 吉田奈緒子 後半

イギリスの０円生活者マーク・ボイルの本の翻訳者、吉田奈緒子さんとの対談の後半。マーク・ボイルの言うお金そのものの弊害、お金はつながりをなくすこと、お金を稼ぐ以外には衣食住に関することなど、何も自分ではできなくなること。そして贈与経済についても議論はあり、恩送りかお返しはいるかなど。

昔は贈与経済だったなどと言われても、人にあげるだけで成立する経済があるはずもなく、まず意味がわからないので、そのへんの話も。昔から贈与経済だけでなく、市場交換や再分配もあった。
最後に質問コーナー。質問の声が聞こえづらくてすみません。
イベントの詳細は前回の記事を参照のこと。

イギリスと日本の０円活動紹介 吉田奈緒子×鶴見済 前半

お金を使わずに暮らしたことで知られるイギリスのマーク・ボイル著『ぼくはお金を使わずに生きることにした』『無銭経済宣言』を翻訳された吉田奈緒子さんとの対談。
今回は『０円で生きる』と『無銭経済宣言』という二大？「０円でできること本」の出版記念イベント。

前半はスライドを見ながら、イギリス・世界と日本の「０円で行われていること」を多数紹介。日英のフリーショップ、フリーガン、ランドシェア、ランドスクワット、様々な寝床の無料提供システム、洞窟に住むことまで。イギリスで行政が許可してくれる大規模路上パーティーは羨ましかった。
スライドがないとわかりづらい面はあるが。

会場は新宿のCafe★Lavanderia。２０１８年１月２０日収録。

その時に作った告知文
「お金を使わない生き方を提唱し、大きな経済に対抗しようと訴

える『０円で生きる』（鶴見済）と『無銭経済宣言』（マーク・ボ
イル）。ふたつの本の刊行を記念して、著者である鶴見済とマーク
・ボイルの本を翻訳してきた吉田奈緒子が、お金を使わない暮らし
方や、もうひとつの経済のあり方について語り合います。吉田の参
加する「ボーチョ・ポポーラ」のライブもあります」。

吉田奈緒子：南房総在住の半農半翻訳者。

『無銭経済宣言』

畑のインタビュー動画

食べ物を作ることの何がいいか、何が大変かについて話しているインタビュー。
友人たちと共同で開拓した畑は、８年続けた末に一昨年いっぱいで終わってしまったが、新たに去年から別の共同自主耕作地に参加させてもらった。
自分で野菜を育て始めてからは、１５年近くになるだろう。
こうして振り返ってみて、自分はつくづくこれが好きだったんだなとわかる。
魅力を一言で言うのも難しいが、やっていることが、本来の意味で生きることに直結しているという、その「甲斐」というところだろうか。
食べ物についての理解もはるかに深まった。
ちなみに野菜栽培は、９０年代にはまりはじめた植物栽培の延長にあるものだ。

「野菜を育てる＝ニコニコ笑顔でハッピー」といったイメージができてしまっていて、そういうタイプでない人たちが敬遠してしまうのはもったいない。自分は、欧米のタトゥーの入った人たちがやっているようなコミュニティ・ガーデンに可能性を感じるし、そういうイメージを壊していきたい（コミュニティ・ガーデンについてはインタビューでも話している）。

堀潤さんが立ち上げた動画ニュースサイト「8bit News」に取材してもらったもの。

種子を巡る冒険③鶴見済さん達が自主耕作している放棄されていた国有地に種子をまきに出かける

鶴見済 × 江上賢一郎 ０円ショップと贈与経済

２０１７年１１月１２日、三鷹でのTERATOTERA祭りの一環として、駅前で行われた０円ショップでのトーク。



０円ショップとは何か、なぜ資本主義の社会のなかに贈与経済が必要なのか、なぜ我々の人生は労働と消費のみになったのか？街のなかに居場所を作ることの価値について、日本の路上は使えなくなっている等々、色々な話をした。

お金と人間関係の話での名刺の例えは、意外によかった。もし名刺を貰った時にこちらも持っていれば、二人の関係はそこで終わってしまうことが多い。けれども持っていなければ、こっちの連絡先はあとでメールで送ったり、それに返事が来たりと、ぐずぐずと続く。前者はお金を使った即時決済のやり取り、後者はお金を使わない贈り物とお返しや貸し借りのやり取りにとてもよく似ている。
そうやってできる人間関係は、学校のクラスなどとは違う、緩い楽な関係だ。

 

０円ショップは、路上に家庭の不要品を持ち寄って道行く人にあげるという、街頭贈与アクション。放出してくれる参加者も募っている。

ツイッターアカウント⇒　@kunitachi0yen 

不要品放出市「０円ショップ」について　鶴見済さん原田由希子さんインタビュー　（８bit News）

ゼロ円ショップ（映像作家・中森氏によるインタビューと現場の様子）

０円ショップについて書いたブログ記事　（tsurumi's text）

江上氏は、アジアをはじめとする世界のオルタナティブ自立スペースを訪問しては日本に紹介してつながりを作っている研究者として自分はなじみが深いが、多才な人。今回は「路上の学校」として祭りに参加した。

KENICHIRO EGAMI　路上の学校

TERATOTERAというアート集団は、今年武蔵境でReally Really Free Marketも開催している。

TERATOTERA祭り2017

トークの文字起こしをしてくれているサイト

このサイトにあがったトークの文字起こしをしてくれているサイトがある。
すでに各トークの下には、リンクを貼らせてもらった。
tsurumi's yomeru　
それがこのサイト。

そしてその上位のサイト、
Wataru Tsurumi in Movement
では、自分の公にした活動とその関連情報のほぼ全てを掲載してくれている。
しかもこのサイトは、「ワタル・ムーブメント完全解説」のタイトルで、もう２０年近くも続けてくれている。
さらに、ある意味自分より詳しく完璧に、自分の書き始めた当初からの活動情報・関連情報を把握して掲載してくれているのだ。
ありがたいかぎりだ。

pha × 大原扁理 × 鶴見済トーク２０１６（ 後半）

去年の３人トークの後半。
後半はイベントのタイトルである幸福の自給自足について。

物質的なことだけでなく、何が幸せか、善悪の基準などなど、押し付けてくる方面に依存しないこと、全体主義的なものに巻き込まれないこと、等々について。すぐに巻き込まれそうになるけれども、という。

自分としては、「自分の見栄など他の価値のため、将来のためなど、何かの手段としてすることではなく、そのこと自体が楽しみである自己充足的なことが自給自足だと思えるので、それを増やしていきたい」という話などした。
「社会を変えるとは政治を変えるだけではない」といった話も。

・会場・下北沢B&Bによる告知

pha × 大原扁理 × 鶴見済トーク２０１６（ 前半）

２０１６年１２月にやった３人トークイベントの第２回。
「それぞれの幸福の自給自足法」が今回のテーマ。
大原扁理君が企画してくれて、テーマの提案も大原君。
phaさんの『しないことリスト』、大原君の『年収９０万円で東京ハッピーライフ』の刊行記念も兼ねていて、本のことや近況を話しているうちに前半は終了。
それでも、
「そんなにちゃんとしなくてもいいよと、世の中だけでなく、そうしすぎる自分自身にも言いたい」という話、
「自分の幸せを追求してもいいのだ」
という話など色々。

自分としては、
「みんなと同じこと、まわりから「いいね」と言われるようなことばかりやって生きていくのは、何も考えなくていいという面では楽だが、本当は不自由できつい」
「現代では人間相手の仕事ばかりになったが、昔は自然や物を相手にする仕事ばかりだったので、ずっと対人関係が得意でない人が普通だったはず」
など言えてよかった。

・朝日新聞が紹介してくれた記事「捨て去りたい　モノ手放し心みつめる」
・会場・下北沢B&Bによる告知

追記：
トークの感想を書いてくれた方がいた。とても参考になる。
【生きづらさ】pha/大原扁理/鶴見済トーク/2016(前半) （のんき屋K）